应急管理部孙广宇司长在成都市安全生产监测预
(根据现场记录视频整理)
2018年10月13日,国家应急管理部安全监管三司孙广宇司长来到成都市安全生产监测预警中心督导检查工作,在听取了成都市安全生产监测预警系统建设情况汇报后,孙司长做了重要指示,指示具体内容如下:
首先充分肯定成都市安监局以及鼎安华公司的积极努力,信息化系统没有最好,只有随着技术进步不断的进步逐步完善、提升。智能识别、监测预警技术和托管运营是这一两年刚刚出现的,所以我觉得这就是方向和思路。安监局要对这几百家企业监管,不可能用人力来具体管,现在建成四个子系统都是对的,我觉得保障技术保障能力肯定会越来越强,覆盖面也会越来越广。随着下一步,安监局成为应急管理机构,要对自然灾害应急,就有不断拓展的过程,只要方向对了,只要路子对了,只要模式可持续发展,我觉得可以持续做下去。
我觉得有些系统还可能再往下延伸,第一个就是重大危险源监控系统。主要是监控的目的,目的是遇事要及时处置,把这些风险预警告知该告知的人。我们通过这个系统,自动的把预警信息传送到企业,通知到负责处置预警的人,系统的职责就尽到了。刚才就季主任担心这个责任的问题,对吧?我觉得把重点的东西第一时间预警了,就是已经报警了,就应该企业负责处置,所以系统功能也再优化一下自动预警。现阶段就是自动预警和电话通知,同时的去做。我觉得自动预警会留下痕迹,电话通知,也要做记录,或者再编辑一下短信、微信或者其它方式,我觉得就是把这种自动预警往下延伸,体现我们政府对这些重大风险源的监控。另外对重大危险源要加强数据统计工作,比如说某家企业,可能是每周统计,或者说数据不够的话可以每月都统计,交给安监局,把这些做得不好的重点企业排个队,对A企业、B企业数据进行分析,你这个月全是差的,安监局执法队伍就可以上去了,就是给安监局工作和执法行动提供决策的支撑,不然的话你的数据就是单项的,到底谁是重点?包括各区县安监局,各区县中哪个区、哪个县做得好不好,我市局都知道了。哪个区哪个县管不好,我就可以集中有限力量找这个区县,是约谈也好,是通报也好,对重点企业这种叫精准执法或者叫精准的监管,对重点区县安监局叫精准管理,我市局该做的事我基本上就可以非常清楚,有的放矢的做这些事。我觉得你们重大危险源监控跟我们的方向就完全一致,我们的基本方向就是越往上越重视这种统计分析的功能。比如说你给省去做,那你就是要给全省区县安全排位,谁是排第一、排第二和前三名,我市里就要向省里要找这三个区县的数据,就要找那三个区县说事。政府建这个平台,首要的目的是为提高政府的监管效率服务的,监管部门人员不可能无限增加,但企业还在增加,经济规模还在增加,监管范围还在增加,要求还在提高,怎么破解这种难题?那就要用这种现代化的技术手段。第二是隐患排查系统,也是要加强数据统计分析,一个月到,每个区域的排行榜,或者每个区域企业的排行榜,那就是精准的监管。没事的地方我少管,有事的地方,或者说你那“淘气孩子”,我就要管到你。地方管理的,也要做正确的统计,怎么更有效?这个结果为监管可用,是统计它的安全率,还是统计它的上报率,还是统计其它什么?反正得有一个统计分析出来的东西,最后得为决策提供支撑,至少有辅助决策作用。寺庙监管,如果下一步包括消防,博物馆、高层和超高层建筑、大型综合体,我觉得先重点来接入它的感知信号,城市感知我觉得也要有一个综合,既有专项的统计,还要一个综合的,比如说要分析到哪个区这些重点没管控好,有办法找区长约谈、区长还要约谈谁吧?就是一定要给安监工作提供这种支撑,我叫你来约谈是有数据支撑的,明白无误地叫你叫进来。你是预警前三名,对吧?我每月叫你前三名来约谈,看你怎么样。再就是探索建设应急救援系统,我觉得这个是比较大的系统,也是一个逐渐完善的过程,这一块怎么做?我觉得还是要围绕着重大危险源、重大风险点。是企业的就要自己建设,像彭州石化园区。如果出了事故,会影响其它企业,有些风险点企业非常集中,比如说罐区虽然没死人,但是这个风险点如果一旦失控,那谁都难承受,除了企业自身救援,周边还有哪些救援队伍?怎么调?救援专家是谁?系统要快速地提供决策支撑。刚才说的监管履职责任系统,应该还有企业的责任监管,重要责任就是给企业一把手,向下包括责任到班组长,以后还会涉及公共安全。我觉得要两个一块儿管,既然有这个平台,直接就上到这平台上来,还得有统计分析功能,每月得有一个月报,看看谁连检查都不去做?谁是又在当保姆?又把这种数据显示出来,实际上就是排位,谁好谁坏自然而然就出来了,如果是单项数据,你就看不出谁好谁坏。比如说你十个区县,没有统计数据支撑,那谁干活,谁负责任,谁不负责任,至少让显示安监局该做到、该想到,反过来为决策提供依据。所以我觉得这一块数据少不见得很准,可是随着数据越来越多,就越来越准。还有不管怎么样,对政府来讲,还是要管控重大风险。你弄不过来,你也管不过来,包括大型企业,他1万人都管不过来。
最后讲一下,监控数据拿过来的就是我们称受不起的是这些重大危险点,一定要接进来。我觉得如果说以购置服务的这些重大风险都管不住,你下一步推广之后,那个风险更大。但是一个监管系统不要无限扩大。比如危险化品的,我就监控能够发生爆炸、中毒火灾的点,火灾一烧一个小时灭不了。比如批TNT爆炸、液化气储罐区爆炸,交叉性爆炸,别延伸太多了。历史上已经在哪里出过事的,我查过三十几个人的、十几个人,二十几个人,至少是十人以上这些。这样就突出重大风险,而不是遇到面面俱到。实际上做不到啥管都管。所以我们还是要抓住重点。
最后一点,我们危化品监测预警系统现在有现成的了,你就不用再去研发,基本上就是复制了,你这个复制的范围越大,成本就会降下来。我觉得先监控哪些?重点先监控哪个企业?或者说先让哪个企业接入系统,可以先推动重点地区的。我说这个意思就是研究办法措施,把这些重大风险源监控起来。有异常,县里管不了,那就市里管,市里在管不了的,就省里管,省里管不了,你上我国家,我就不信,总有一级能够管。要加强在建危化品项目的监管,宜宾出事故那家企业,说他那本来还在设计审查阶段,但楼已经建起来,就是非法生产。现在没在我们监管视野范围内的,但是这一块,一定要有计划推进监管。成都市安全生产监测预警系统名声都出去了,但是你们就主要在成都,是吧?但是你们建完了之后就得换地方,其他市不推广建设,那也不叫好,对比较大危险源就是要去推广建设,这是讲政治的,不是只讲责任,安监部门你不推广是不行的。你说主观上确确实实你没有责任,它本身不复杂,不出事,就行了。一出事,就是出大事,所以我觉得咱还是去干,去提高保障系数,提高控制能力,提高监管效率效果,提高推动企业落实主体责任的质量。信息化这种手段一定要跟精准监管、精准执法挂起钩,廖总(鼎安华)你们的信息统计月报就要把排名名单就要弄出来,这样就处置险情率会越来越少,出险情企业越来越少,才能证明技术保障水平上去了。我觉得只要我们多两套监管屏障,肯定比就一道屏障要强,但是这两套屏障不只是保姆的角色,更多的是保姆加监管,或者说更多的是监管角色。因为是我政府购买的服务,不是你企业在购买服务,对吧?如果说企业购买你鼎安华服务了,那我不说啥,你给他当保姆我也没法说。但是我是拿所有纳税人的钱去管那几个不规矩的“孩子”,他要付出成本的,如果不付出成本,听话的“孩子”就吃亏了。对吧?所以我觉得这一块一定要延伸,延伸到我们的精准执法,精准监管,延伸到对下一级地区的精准的指导,精准的督导督促。我觉得这样去做,我这个平台就会发挥越来越好的作用,希望你们做的更好。
最后,下一步应急救援市里也得指挥,对吧?出大事的应急指挥都在应急管理部门。所以你也得要重视这些,比如说隧道里,如果说真的是危化车和大客车在隧道里一块出事就是大事,我觉得要督促这交通部门建设隧道感知系统,因为我们四川长隧道太多,不敢想象出危化品事故。
最主要的是我想说的就是这么多,这个方向我们就必须要走,必须借助现代化的这种技术手段,提高我们监管效率角度,再改革,再给你增加人,也增加不了三、五个,三、五个你们能干啥?但是通过这个系统就可以把无形的监测数据给传出来,就知道背后有眼睛在盯着你,干不好我就要先开“枪”预警,再不行就“打”了。政府总做保姆那会一点权威也没有。宁波的镇海市就是把危险货物、危险化学品运输车辆通过第三方管的,在没管之前,一个月至少3000多次超速的,现在找一次都很难,偏离规定路线行驶也难,反正进入它“电子围栏”系统的危化品运输车辆,不管本地的还是外地,他有一个报备系统,网上报备就像现在我们进北京办进京证,你下载个APP在网上就给报备,你一报备,进入它的监管区界,立马就对你监控了,因为现在危险货物车辆他都有监控设备,都有对讲的,进入监管区域,它都知道你车辆的速度,你的行驶路线是否规范,所以我觉得这块我们成都也能够达到这种效果。在同等企业数量情况下,出“圈”率越来越小,这就达到目的了。恰恰是因为第三方的作用,它的出“圈”率越来越小,我觉得目的就达到了。我觉得就应该利用社会的力量来实现共治实践的,然后希望你们取得更大的成果,王勇国务委员肯定了你们,我们对你们也是肯定的,但是我们希望你们取得更大的成绩,然后辐射到四川和全国,真的太需要了。2020年,全面建成小康社会,一会儿死100个人、一会儿死30个人,一会儿这爆炸,哪里是全面建成小康社会?就是说瞎话,到那时候对安全生产的要求越来越高,对事故的容忍度越来越低,就这两三年的时间,我们怎么干,单纯靠人盯人是不行的,就得靠这些先进技术手段。